[Bouquet] Fransat

Les offres et abonnements de réception par satellite comprenant les chaînes de la TNT

Re: [Bouquet] Fransat sur AtlanticBird3 5°O

Messagepar Paul77 » 24 Juin 2009 19:52

pa.babao a écrit:De fait l'offre par satellite est encadrée par l'article 98-1 qui ne porte que sur le satellite. Terrestre, réseaux cablés, c'est une autre histoire (pour ce dernier c'est plutôt 34-1 et 34-2).
Source (en espérant qu'il n'y pas de session qui expire): http://www.legifrance.gouv.fr/affichTex ... e=20090624"]

Rien ne l'interdit non plus, malheureusement. La loi prévoit que: "Toute offre consistant en la mise à disposition par voie satellitaire de l'ensemble des services nationaux de télévision diffusés en clair par voie hertzienne terrestre en mode numérique n'est conditionnée ni à la location d'un terminal de réception, ni à la souscription d'un abonnement. Elle propose ces services avec la même numérotation et le même standard de diffusion que ceux utilisés pour la diffusion par voie hertzienne terrestre."
Cela permet de la crypter, mais ne l'impose pas. Le cryptage est avancé par les distributeurs comme une demande des éditeurs qui relaie une demande des ayants-droits (cas FIFA pour la TSR il y a quelques années semble prouver cette nécessité).


Je crois qu'il ne faut pas éluder l'article 96-1 qui est extrêmement précis :

« Les services nationaux de télévision en clair diffusés par voie hertzienne en mode numérique sont diffusés ou distribués gratuitement auprès de 100 % de la population du territoire métropolitain. A cette fin, sans préjudice d'autres moyens, leur diffusion ou distribution emprunte la voie hertzienne terrestre, la voie satellitaire et les réseaux établis par les collectivités territoriales .../... »

et ensuite de bien distinguer les obligations des ÉDITEURS définies au 1er alinéa de l'article 98-1 :

Art. 98-1.- 1er alinéa – « Les éditeurs de services nationaux en clair diffusés par voie hertzienne terrestre en mode numérique mettent ensemble leur offre de programmes terrestres à disposition d'un même distributeur de services par voie satellitaire ou d'un même opérateur de réseau satellitaire, pour une couverture au moins équivalente à celle de la diffusion analogique terrestre des services de télévision nationaux en clair, dans un délai de trois mois à compter de la promulgation de la loi n° 2007-309 du 5 mars 2007 relative à la modernisation de la diffusion audiovisuelle et à la télévision du futur. »

Concernant les profondes modifications entraînées, le Ministère de la Culture et de la Communication répondait avec précision à la question écrite de M. le Sénateur Michel HOUEL. Cette réponse ci-dessous, parue au J.O. Sénat du 7 septembre 2006, n’admettait aucune ambiguïté notamment pour la diffusion par gratuite satellite :

« ..., une offre gratuite par satellite permettra d'accéder aux chaînes numériques même dans les zones qui ne seront pas couvertes par la diffusion hertzienne terrestre. La généralisation de l'accès à la télévision numérique passera en effet par l'utilisation complémentaire de l'ensemble des supports : satellite, câble et ADSL. C'est pourquoi il a été demandé à l'ensemble des chaînes de service public financées par la redevance, c'est-à-dire France 2, France 3, France 4, France 5 et Arte d'assurer leur diffusion numérique gratuite par satellite avant la fin 2006. Les chaînes en clair de la TNT membres du groupement Télévision Numérique pour Tous ont souhaité s'associer à cette démarche et ont annoncé avoir retenu la position Atlantic Bird 3 pour la diffusion de ces services qui seront ainsi accessibles partout en France et sans abonnement. »

Précédemment à cette réponse, c’est dès la mise en service de la première tranche TNT en février 2005 que France Télévision avait déjà débuté la diffusion gratuite MPEG 2, donc en clair, de ses programmes TNT sur le satellite AB3 sur prescription ministérielle. Le Conseil Supérieur de l’Audiovisuel notait aussitôt sur son site Internet que la diffusion était ouverte au public. Ces programmes sont toujours sur AB3 sauf France 4 que le CSA a changé de multiplex sans assurer son remplacement en clair et sans répondre aux demandes d’explications.

Il est donc évident, vu la précision du Ministre que la diffusion gratuite DOIT être en clair.

Ceci étant, le 2ème alinéa concerne les POSSIBILITÉS offertes aux DISTRIBUTEURS :

Art. 98-1 - 2ème alinéa : « Tout distributeur de services par voie satellitaire dont l'offre de programmes comprend l'ensemble des services nationaux de télévision diffusés en clair par voie hertzienne terrestre en mode numérique, y compris le service spécifiquement destiné au public métropolitain édité par la société mentionnée au 4° du I de l'article 44, PEUT, nonobstant toutes dispositions ou stipulations contraires, mettre gratuitement ces programmes à la disposition du public, pour une couverture et une qualité technique au moins équivalentes à celles de la diffusion analogique terrestre des services de télévision nationaux en clair. »

C'est le cas de TNTSAT et de FRANSAT qui diffusent effectivement les programmes gratuits de la TNT, mais pas gratuitement car ils ne peuvent pas être reçus véritablement gratuitement du fait qu'ils sont cryptés. Ces deux entreprises à but commercial s'adressent au public, certes, mais surtout à LEUR public, celui qui acquiert un récepteur spécial muni d’une carte d’accès.

Ils ne visent pas la diffusion gratuite GRAND PUBLIC en clair, telle que définie à l'article 96-1 ci dessus, que tout citoyen doit pouvoir recevoir avec un récepteur FTA analogue aux adaptateurs terrestres eux aussi FTA. "Analogue aux adaptateurs terrestres" sont les termes employés à plusieurs reprises par le Ministre Christian Estrosi dans ses déclarations aux médias.

Au sujet de Canal+, pourquoi jouer sur les mots ?
Que signifie « En terrestre en tout cas, ce ne sont pas des plages gratuites mais des plages en clair » ?
Les émissions gratuites ouvertes au grand public sans abonnement sont fatalement en clair, comme toutes les émissions gratuites.

Enfin, vous remarquerez que ni TNTSAT, ni FRANSAT n’indiquent les termes « les chaînes de la TNT diffusées gratuitement » dans leurs pubs et pour cause. Ils diffusent « les chaînes de la TNT gratuite par satellite » , comme le font Canal sat, Orange et BIS TV …

Pour AB3 qui est un satellite isolé ? Quelle importance sur la diffusion publique ?
Chaque fois on nous ressasse que AB3 est réservé pour l'alimentation d'émetteurs hertziens terrestres, mais alors pourquoi FRANSAT serait sur AB3 s’il en était ainsi ?
Il est une certitude que chacun de nous connaît, TDF, seul opérateur officiel de diffusion à l’époque, a recommandé aux antennistes l’installation de paraboles chez les particuliers situés en zones d’ombre, c’est un principe acquis depuis plus de 25 ans, bientôt 30, sur Télécom 2B remplacé par AB3. N’y a-t-il pas prescription ?
En tous cas l’article 96-1 de la loi est fondé sur cette réalité.

Il reste que la prétendue « limitation de diffusion au territoire français » est contraire à la Directive Européenne et inventée par les deux diffuseurs TNTSAT et FRANSAT pour s’assurer des revenus par la vente de récepteurs spéciaux et de leurs cartes d’accès.
Attendons un peu que FRANSAT dévoile ses réelles intentions, on sait déjà que la carte d’accès « pourra » être renouvelée, mais il est une certitude : le pack TNTSAT est limité dans le temps, la carte renouvelable est valable 48 mois, c’est un abonnement sur carte prépayée.

Il s’agit bien de propositions commerciales à but lucratif faite dans les termes du 2ème alinéa de l’article 98-1, ce que TNTSAT confirme d’ailleurs sur son site : " La loi du 5 mars 2007 relative à la modernisation de la diffusion audiovisuelle et à la télévision du futur (n° 2007-309) autorise un distributeur de services par voie satellitaire qui diffuse déjà les chaînes de la TNT dans son offre commerciale, à les mettre aussi à disposition du grand public.
C’est le cas de CANALSAT, qui a décidé d’être prestataire technique de diffusion par satellite des chaînes de la TNT, sous la forme d’un service nommé TNTSAT."

TNTSAT tout comme FRANSAT qui sont des entreprises commerciales peuvent prendre un jour le chemin de TPS, c’est bien pourquoi il faut une diffusion officielle effectuée par un organisme d’état.
Paul77
 

Re: [Bouquet] Fransat sur AtlanticBird3 5°O

Messagepar julien74 » 24 Juin 2009 20:20

@ Jean-Max: merci pour tes infos même si elles ne sont pas très réjouissantes... :wink:

@ Le Doc: j'ai trouver un article qui pourrait t'intéresser pour ta question:
"Fransat fait conférence:
Conférence de presse ce matin chez Eutelsat pour le lancement de Fransat. Si vous suivez Satmag, nous n’avons aucune information nouvelle à vous donner. Le bouquet va bien être lancé dans les prochains jours avec la mise sur le marché de quatre terminaux compatibles, trois en SD et un en HD.
Les systèmes collectifs seront disponibles à la rentrée. Plusieurs constructeurs ont d’ailleurs présenté des solutions effectives.
Nous avons étés parfois étonné des questions des journalistes présents.
Pourquoi Fransat face à TNTSAT ? La réponse est pourtant évidente : la volonté de ne pas laisser le marché de la réception satellite à un seul opérateur de bouquet (Canal) et un seul opérateur satellite (Astra). Un grand nombre de foyer utilisent AB3 pour regarder les six chaines historiques en analogique ; Eutelsat en dénombre plus de 1.5 million, chiffre invérifiable mais probablement réaliste. Il serait dommage de les laisser partir vers la concurrence pour recevoir la TNT par satellite. Plus de 10% des foyers ne pourront pas recevoir la TNT correctement par ondes hertziennes. Le satellite est là pour combler ce vide.
Les Zones blanches en France. Autrement dit, les zones où la TNT ne sera pas présente
Qui paie ? Eutelsat.
Ou se fera le bénéfice ? Il n’y en pas. Le but pour Eutelsat est de proposer une offre sur AB3 qui sera ensuite capable d’attirer d’autres chaînes à diffuser. De plus, AB avec son bouquet Bis et Orange bénéficient aussi de Fransat et paient pour leur propre diffusion.
Canal Plus sera-t-il présent ? Oui en clair, non en crypté. Sauf s’ils le désirent, ce qui n’est pas le cas actuellement.
Y-aura-t-il des aides pour les foyers défavorisés ? Certainement, mais on n’a pas de prix en tête (250 euros en fait)
Combien de temps la carte est elle valable ? Elle est normalement valable à vie. En fait elle pourra être changée si le cryptage du signal est piraté. Elle ne sera lue que sur les appareils agréés.
D’autres questions ? Non.
Comme par un heureux hasard, aujourd’hui Astra envoie des mails aux distributeurs leur indiquant qu’une nouvelle PLV (publicité sur lieu de vente) est disponible.
Rédacteur : Serge Info postée le 22-06-2009 à 19:43"
Source SATMAG: www.satmag.fr/modules/news/imprimer.php ... news=10733

Le passage intéressant pour toi est celui-ci:
[...]"Canal Plus sera-t-il présent ? Oui en clair, non en crypté. Sauf s’ils le désirent, ce qui n’est pas le cas actuellement."[...]
La personne dont tu parles se trouve en forêt?
J'ai l'impression que ORANGE commercialise CANAL+ LE BOUQUET uniquement sur ASTRA 1 , pas sur HOT BIRD ou AB3... :cry:

@ blusat: Concernant TNT SAT (je pense que FRANSAT sera pareil...) , personne te demande ton adresse quand tu l'achètes en amagasin , tu achètes un pack TNT SAT comme si tu achetais une baguette de pain...
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Re: [Bouquet] Fransat sur AtlanticBird3 5°O

Messagepar Le Doc » 24 Juin 2009 21:02

Merci pour ce passage Julien :wink:

Cette personne ne réside pas en forêt, d'ailleurs il n'est pas nécessaire d'y habiter pour se voir géner par un écran naturel.
Techniquement il n'y a pas d'autres surfaces de travail pour la fenêtre "Astra", et de plus cette personne est locataire ce qui n'arrange pas les choses.
Une bonne partie des vallées utilisent AB3 pour exploiter les programmes nationaux et pour certains la parabole est installée depuis plusieurs années. Connaissant le tissu local je reconnais que pour une partie des foyers il n'est pas question d'aller modifier quoi que ce soit au niveau de la parabole, pire, dans certains cas elle est devenue très difficile d'accès. C'est pourquoi "Fransat" arrive comme le messi par ici tout comme dans de nombreuses autres zones de la France.
Les abonnés à C+ sont pour les plus anciens reliés sur AB3, et bien qu'une partie aura la possibilité d'ici la fin de l'analogique satellite (date ?) de migrer éventuellement vers une autre position satellitaire (comme Astra1), pour d'autres on va revenir à la problématique précédente.

On va donc espérer fortement que Fransat négocie avec "Canal" afin d'y intégrer, comme en TNT hertzienne, au moins la possibilité de s'abonner à C+.

A suivre...
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Re: [Bouquet] Fransat sur AtlanticBird3 5°O

Messagepar julien74 » 24 Juin 2009 21:25

Pardon d'insister mais je voudrais comprendre précisemment , qu'est-ce qui gêne la réception de ASTRA 1 chez cette personne? Une montagne? Un immeuble?
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Re: [Bouquet] Fransat sur AtlanticBird3 5°O

Messagepar Le Doc » 24 Juin 2009 22:05

Un boulot et un résineux assez imposant...
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Re: [Bouquet] Fransat sur AtlanticBird3 5°O

Messagepar miky01 » 24 Juin 2009 23:05

Le Doc a écrit:Une bonne partie des vallées utilisent AB3 pour exploiter les programmes nationaux et pour certains la parabole est installée depuis plusieurs années. Connaissant le tissu local je reconnais que pour une partie des foyers il n'est pas question d'aller modifier quoi que ce soit au niveau de la parabole, pire, dans certains cas elle est devenue très difficile d'accès. C'est pourquoi "Fransat" arrive comme le messi par ici tout comme dans de nombreuses autres zones de la France...


Le pbs est que la plus grande partie de ceux qui utilisent AB3 depuis plusieurs années, ont des LNB qui sont pas compatible... et meme avec Fransat il faudra monter sur le toit pour le remplacer, en sachant aussi qu'un LNB qui a plusieurs années est proche de sa mort naturelle... et que le facteur de bruit a diminué drastiquement ces 3 dernières années, comme le prix.

Débrancher le déco analogique pour brancher un Fransat ca fonctionnera surement pour une partie des clients, mais surement pas de facon optimum. C'est plus un argument commercial que technique :mrgreen:

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Re: [Bouquet] Fransat sur AtlanticBird3 5°O

Messagepar Le Doc » 24 Juin 2009 23:15

Pas de problème particulier pour la plupart des utilisateurs de AB3, leurs LNB étant déjà universelles et avec des facteurs de bruit inférieur à 0.6db depuis au moins 5 ans, certains même sont déjà à leur deuxième parabole (depuis le temps :lol: ), et de plus la couverture de ce satellite est plus que correct depuis la mise en service d'AB3 même avec une LNB de moyenne gamme en France.

Pour l'écran naturel il va de soi que l'option de l'abattage (élagage inutile) est formellement interdite.
Cela fait plus de 15ans que j'installe ou accompagne certains au niveau des aériens que ce soit rateaux ou parabolles et malheureusement il arrive toujours de rares cas où il n'y ait guère d'alternative au niveau de la pose d'une parabole.. mais on tourne en rond en fait là :roll:
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Re: [Bouquet] Fransat sur AtlanticBird3 5°O

Messagepar julien74 » 25 Juin 2009 03:31

Je dirais que si la tête de la parabole date d'avant 1995 , elle n'est pas compatible FRANSAT.

OK , merci.
Comme AB3 n'est pas si loin de ASTRA 1 , je me demande si en changeant de place la parabole sur le toit la réception pourrait aller bien au-delà de 16° Est et permettre de recevoir ASTRA 1.
Où se trouve la parabole de cette personne?
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Re: [Bouquet] Fransat sur AtlanticBird3 5°O

Messagepar geotrouvetout » 25 Juin 2009 08:08

Image Image

- il est possible de décaler une parabole avec un bras de déport et une fixation universelle :wink:
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Re: [Bouquet] Fransat sur AtlanticBird3 5°O

Messagepar horst » 25 Juin 2009 08:23

geotrouvetout a écrit:Image Image

- il est possible de décaler une parabole avec un bras de déport et une fixation universelle :wink:

Bonjour,

Il est certain que si l'on arrive à 16°, il ne reste que 3° pour être bon, il me parait certain que par un moyen ou un autre il est possible de gagner ces 3,2°.

Alors il me semble qu'il faut réfléchir pour voir quels moyens sont à mettre en oeuvre, en ce qui me concerne, si c'était moi, je n'irais plus me coucher avant d'avoir trouvé.

Cordialement.

Horst.
Parabole 110:19,2°E et 13° E, Parabole 80: 9°E, Parabole 85: 5°W
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