Fin du magnétoscope

Différents standards (PAL, SECAM, NTSC), histoire et évolution de la TV analogique...

Re: Fin du magnétoscope

Messagepar Clopos » 25 Jan 2024 14:29

Mannix54 a écrit:Je me demande s'il était possible dans les années 90 à moindre coût de réinventer le magnétoscope vidéo analogique à destination des particuliers, via un nouveau format de vidéo analogique, plus performant que le VHS.


La meilleure formule à l'époque analogique était celle du S-VHS ou du Hi-8 (en mode séparant la luminance de la chroma) en augmentant notamment la bande passante grâce à un support magnétique plus performant. Toutefois, le souci comme pour l'idée du "D2-Mac vidéo", était du côté des téléviseurs car beaucoup ne disposaient pas d'entrée Y/C. L'alternative aurait été quasi universelle en utilisant uniquement du RVB+S en sortie pour la compatibilité. Dès lors, peu importe le format lu sur la cassette VHS, tout téléviseur acceptant du RVBs aurait pu être compatible en contournant totalement le codage couleur (NTSC, PAL, Sécam, Mac...).

Dans le milieu professionnel ou institutionnel, ils ont préféré depuis les années 1980 utiliser le YUV - notamment pour le montage vidéo - mais ce format nécessitait des moniteurs compatibles avec les caméras ou magnétoscopes U-matic, BVU, Betacam, etc... De plus, la définition se limitait toujours à environ 300 ou 400 lignes.

Et puis, la vidéo numérique est apparue dès 1986 avec Sony et son format pro D1, ce qui a tout changé. Vous connaissez la suite. :wink:
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Re: Fin du magnétoscope

Messagepar BAISIN » 25 Jan 2024 18:46

Pour les pros, il y a le SONY, utilisé, encore, pour les TV locales.

En grand public, il y a eu le D-THEATER ( le D-VHS avec K7 préenregistrées), qui lisait aussi les K7 analogiques S-VHS et VHS Normales NTSC avec son HIFI STEREO, mais, uniquement vendu aux USA dans les années 2000.

Revenir à un magnétoscope analogique, en 2024, c'est utopique. Pour les standards, il faut oublier le SECAM Français, déjà !


Voici un exemple de VHS PAL avec son HIFI STEREO numérisée, le son est bon, l' image sera comme Dieu le voudra( Leon Zitrone)

Si vous aimez la " Volksmusik " du Tyrol, la VHS Goldie ( avec son HIFI STEREO ):


https://youtu.be/Pn7kC68OqOg
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Re: Fin du magnétoscope

Messagepar Mannix54 » 25 Jan 2024 20:27

Les systèmes de magnétoscope analogique (Betamax, VHS, V2000) ont été mis au point dans les années 70, avec les limites technologiques de l'époque, l'impossibilité en terme de prix (ou de faisabilité) de miser sur des composants de pointe (type mémoire informatique, CPU, microcontrôleurs avancés, traitement numérique de la vidéo, multiplexage temporel des signaux son/chroma/luma façon D2-MAC afin d'éviter de mélanger chroma et luma).

Il y a eu en effet des améliorations dans les années 80 avec le S-VHS et le Hi-8 pour les particuliers.

Avec la techno des années 2020 (composants de pointe pas chers, puces, FPGA, raspberry Pi, facilité de se créer des PCB avec les sites chinois etc...) il est peut-être possible pour un bricoleur doué de modifier un magnétoscope VHS classique, pour que le contenu enregistré sur la bande par les têtes de lecture soit au format D2-MAC, on garde toute la partie mécanique (tambour, têtes de lecture et d'enregistrement), le format cassette VHS, mais on change la carte électronique de gestion du signal RF, afin que le signal reçu en entrée (vidéo composite) soit converti (par un FPGA) en signal multiplexé son numérique/chroma/luma à la D2-MAC (ou se rapprochant), une sorte de "rétro-fit" :mrgreen:,

une ligne écrite par les têtes du tambour sur la bande magnétique équivaudra alors à la juxtaposition son/chroma/luma (une ligne de 64 µs ou moins si on retire le début de ligne non visible sur le tube cathodique), puis à la lecture un microcontroleur récupère le signal RF lu par le tambour pour le convertir en signal YUV (après "décompression temporelle" du signal D2-MAC, pour reconstituer un signal YUV ou RVB compréhensible par le TV).

À noter qu'on a déjà détourné l'usage du magnétoscope VHS, par exemple pour stocker des données informatiques sur une cassette VHS, qui sert alors de grosse disquette, une carte ISA (ou PCI) faisait la conversion des données informatiques en signal vidéo (et dans l'autre sens lorsqu'on voulait récupérer les données de la cassette vers le PC), un système qui était assez populaire dans l'ex-URSS dans les années 90.
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Re: Fin du magnétoscope

Messagepar BAISIN » 26 Jan 2024 17:38

Du temps du MSX de 1985, avec des microprocesseurs 8 bits, pour la sauvegarde sur cassette audio compact cassette, j' avais fait un essai réussi sur la piste audio longitudinale monophonique pleine piste d' une K7 VHS NTSC avec son HIFI

l' image et le son HIFI STEREO sont inchangés, seul, le train d' impulsions est audible sur la piste son normale, et en sortie audio, vers le MSX, le téléchargement vers l' ordi 8 bits MSX marche bien !
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Re: Fin du magnétoscope

Messagepar marceljack » 27 Jan 2024 23:11

Mannix54 a écrit:Avec la techno des années 2020 (composants de pointe pas chers, puces, FPGA, raspberry Pi, facilité de se créer des PCB avec les sites chinois etc...) il est peut-être possible pour un bricoleur doué de modifier un magnétoscope VHS classique, pour que le contenu enregistré sur la bande par les têtes de lecture soit au format D2-MAC....
Oui mais quel intérêt à part "pour la beauté du geste" ?
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Re: Fin du magnétoscope

Messagepar Mannix54 » 28 Jan 2024 04:55

Essayer de voir de combien serait l'amélioration de la qualité si on change la partie électronique, qu'on améliore le traitement du signal (chroma et luma qui ne seraient plus mélangés), tout en conservant la base mécanique du VHS (tambour, têtes, vitesse de lecture de la bande, la même formulation de la bande magnétique).
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Re: Fin du magnétoscope

Messagepar marceljack » 28 Jan 2024 10:36

Mannix54 a écrit:Essayer de voir de combien serait l'amélioration de la qualité si on change la partie électronique, qu'on améliore le traitement du signal (chroma et luma qui ne seraient plus mélangés), tout en conservant la base mécanique du VHS (tambour, têtes, vitesse de lecture de la bande, la même formulation de la bande magnétique).
J'ai bien compris mais ça fait tout de même un boulot énorme juste "pour voir" car l'enregistrement sur support magnétique n'a plus vraiment d'intérêt aujourd'hui.
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Re: Fin du magnétoscope

Messagepar jeanphi73 » 28 Jan 2024 16:00

Bonjour,
Il y a eu au début de l'enregistrement numérique sur bande magnétique avec les caméscopes Mini DV,
enregistrement en MJPEG de signaux 576i ou 480i, la K7 de 13 Go durait seulement une heure.
Sony a introduit le HDV, caméscope HD enregistrant en 1080i sur K7 mini DV en MPEG2 mais cela n'a pas duré.
L'avènement de codecs plus performants comme le h264 puis h265, sans parler du AV1, le progrès de la capacité des cartes mémoires SD ont sonné la glas de la cassette.

Le support magnétique existe toujours, mais sur les disques durs de stockage.
Le SSD est encore trop cher pour de l'archivage de gros volumes de données.
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Re: Fin du magnétoscope

Messagepar BAISIN » 28 Jan 2024 17:46

Mannix54 a écrit:Essayer de voir de combien serait l'amélioration de la qualité si on change la partie électronique, qu'on améliore le traitement du signal (chroma et luma qui ne seraient plus mélangés), tout en conservant la base mécanique du VHS (tambour, têtes, vitesse de lecture de la bande, la même formulation de la bande magnétique).



Ca a été le cas du D-THEATER aux USA, avec des K7 D-VHS Préenregistrées, mais uniquement sur le marché US

Le D-VHS en France ? Ca a été un fiasco comme la DCC de PHILIPS il y a 30 ans !
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Re: Fin du magnétoscope

Messagepar mutantape » 06 Fév 2024 23:33

(
jeanphi73 a écrit:Bonjour,
L'avènement de codecs plus performants comme le h264 puis h265, sans parler du AV1, le progrès de la capacité des cartes mémoires SD ont sonné la glas de la cassette.

Le support magnétique existe toujours, mais sur les disques durs de stockage.
Le SSD est encore trop cher pour de l'archivage de gros volumes de données.


La bande magnétique existe toujours avec le format LTO, et peut encore avoir un avantage de prix sur les gros volumes d'archivage. Cependant il n'y a plus que trois fabricants IBM, HP et Quantum, et les deux derniers ne développent plus de nouveaux mécanismes; Il ne reste plus que Sony et Fuji comme fabricants pour les cassettes.

Ils en sont à LTO-9 (18 To par cassette), mais je ne vois pas de date annoncée pour la version LTO-10, pas sûr qu'elle sorte un jour s'il ne reste plus qu'IBM pour la produire.
IBM founit déjà des cassettes de 50 TB dans un format propriétaire: https://www.ibm.com/downloads/cas/ZMARGXZ9
Et avec Fuji ils ont fait une demonstration technologique pouvant mener à 580 To : https://blocksandfiles.com/2020/12/16/i ... ty-record/
D'après cet article, la densité des disques dur a tendance à stagner alors que ce n'est pas le cas de la bande.
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